Олександр РЖАВСЬКИЙ: «Тема виборів увійшла в усі сфери нашого життя»

, 2019.02.22, 14:37

Порошенко другого терміну набагато гірше і небезпечніше Тимошенко першого терміну.

Передвиборний період - це той невеликий проміжок часу, коли політика проникає в усі сфери життя. І навіть питання, які в звичайні часи не є визначальними, нині тісно пов'язані з політикою. Втім, бажання електорату достеменно знати, з якими думками і намірами йдуть 44 кандидати в президенти на вибори, навряд чи може задовольнитися роздумами цих, прямо скажемо, далеко не завжди не самих видатних умів. Тим більше, що найчастіше ряд нинішніх кандидатів зацікавлений не стільки в правдивих відповідях, скільки в банальному бажанні виглядати перед потенційними виборцями в максимально кращому світлі. І тому нині особливо необхідними стають позиція, думки, погляди на те, що відбувається авторитетних людей. Про ситуацію, що нині склалася наш кореспондент розмовляє з політичним діячем Олександром Ржавським.

Олександре Миколайовичу, нинішня українська політика напередодні майбутніх виборів вже піднесла чимало «сюрпризів». У Вас немає відчуття, що не все те, що відбувається - не "по-справжньому»?


- Звичайно, вся виборча кампанія віддає якимось сюрреалізмом. Безпрецедентна кількість кандидатів. Я навіть не можу зрозуміти, яку функцію всі вони повинні виконувати. Якщо потрібно використовувати функцію того, що є Порошенко, Тимошенко, а решта - якась дрібниця, на яку не варто звертати уваги, то з цієї точки зору: так, зрозуміло. Але серед взагалі порожніх кандидатів, взагалі ніяких, з'являються дуже серйозні фігури. Тому мені не зовсім зрозуміла їхня гра. Думаю, сьогодні всі напружено прораховують, як зірвати вибори.

Тобто, при нинішньому розкладі в країні існує небезпека, що вибори взагалі можуть не відбутися? Наскільки реальним є такий поворот подій і чим це загрожує?


- Головні претенденти на пост думають про те, як зірвати вибори. Я маю на увазі головних не за своїм рейтингом, а за тим, кому це життєво необхідно. Тому що для них це не просто програш, а смертельний програш. В експертних колах ходять чутки про те, що спробують якимось чином відсунути вибори до осені як мінімум, і потім вже об'єднати всі разом. Складно уявити, як це можна зробити. Однак, коли кандидати будуть в цьому зацікавлені, то, наприклад, при подачі якого-небудь а-ля «воєнного стану» - вибори відміняються само собою. Зеленському сьогодні програють всі, і в першому, і в другому турі. Такий дисбаланс робить абсурдними будь-які інші дії. Інші кандидати хочуть це якимось чином зупинити, але поки не знають як. Вибір є: військовий стан, наприклад (тим більше, що це вже апробовано, все пройшло як треба), може, якась техногенна катастрофа, терористичний акт. Треба розуміти, що це не обов'язково будуть робити самі кандидати. Є люди, завзяті послідовники, які дуже хочуть виграшу їх кандидата. А кандидату навіть не потрібно робити «замовлення». Це можуть бути дурні, що справедливо помиляються, які не уявляють життя з іншим кандидатом, і бачать, що їх кандидат не проходить. В історії ми знаємо багато таких випадків. З одного боку, це можливо, а з іншого - все розуміють, що відкласти вибори буде дуже недобре, навіть має бути соромно. Тема виборів увійшла в усі сфери нашого життя. Що дає перенесення або скасування виборів? Це дає час. Якщо вибори пройдуть 31-го березня, то однозначно буде розклад ось такий. Наприклад, Порошенко програє ці вибори. Якщо ж вибори будуть через півроку - є варіанти. Ми ж всі під Богом ходимо, можна до осені і не дотягнути, раптом щось трапиться, мало що. Я навіть чув таку версію, дуже важку: що щось спробують зробити із Зеленським, щоб не допустити його до виборів, на радість всім, а звинуватити в цьому хочуть Тимошенко, тим самим убивши двох зайців.

Які б Ви відзначили найбільш кричущі інтриги в сучасному українському політикумі?


- Все життя сьогоднішньої політики - інтриги. Всі вони спрямовані на отримання додаткової влади і додаткових грошей. Для них це не інтрига, це їхнє життя.

За Вашою оцінкою: те, що недавно сталося на Контрактовій площі під час мітингу Ю. Тимошенко, - це політична інтрига? Або, може бути, «бандера» - це відтепер лайливе слово? Як взагалі виглядає МВС в цій ситуації?


- Тут нічого інтригуючого немає. Є група, яка зібрала мітинг головного конкурента Петра Порошенка. Є люди, які хочуть протистояти цьому мітингу. Є правоохоронці, які в даний момент виконують двоєдине завдання: з одного боку, допомагають Тимошенко припинити свавілля націоналістів, з іншого - показують, що поліція поза політикою і - отримання орденів (як Аваков) за те, що не підтримали жодну зі сторін конфлікту. Що стосується вигуку: «Лягай, Бандера!», То відразу вискочили всі, стали кричати. А що, по суті, сказав цей правоохоронець? Вони думають, що він висловив своє невдоволення, те зло, яке він всередині ототожнює з Бандерою. Якби він викрикнув: «Лягай, мразь!», Або якесь лайливе слово, а так же: «Лягай, Бандера!». Виходить, що люди підняли цей вигук на щит, як протест проти того, що Бандеру вже вважають злом. Хоча вони не знають, що буде розглядати суд: «Лягай, Бандера!», «Лягай, Гітлер!», «Лягай, Гай Юлій Цезар!» Або ще хто. Формально, він може сказати: «Я знаю одну людину з таким же прізвищем, він схожий на нього». А далі що? Це не має ніяких наслідків. Націоналісти злякалися, я думаю, саме того, що ототожнюють Бандеру з усім ненависним. За це вони зачепилися, щоб змусити Бандеру любити. І весь похідний шум після цього інциденту покладено в основу цього бажання.

До того, що серед так званих демократичних кандидатів у президенти панують розкол і хитання, а їх не природне об'єднання має чисто символічне значення, всі вже звикли і від цього процесу в основному технічних кандидатів ніхто не чекає нічого хорошого для країни. Але біда в тому, що хоч і роздирається протиріччями, але єдиний в основних своїх позиціях опозиційний блок теж успадкував подібну політичну хворобу. Як відомо, кожна політична сила цього колись єдиного блоку вибухнула на свого кандидата в президенти. Серед цієї метушні виборцю складно розібратися: хто ж з трьох кандидатів їх команд дійсно бореться за загальнолюдські цінності, а хто просто підіграє Порошенко. Як би Ви прокоментували цю міжусобиці?


- Вілкул, Мураєв, Бойко і Тарута - всі вони родом з Партії Регіонів, і все претендують на електорат південного сходу. Граючи один проти одного, вони всі разом підіграють Порошенко. Я б сказав, що вони всі технічні кандидати Порошенко, не залежно один від одного. Всі вони дають йому можливість пробратися до другого туру. Так чи інакше, південно-східний електорат все одно є. Ясна річ, що треба вибирати більш компромісну фігуру. Є Вілкул, який сьогодні непогано котирується, але у нього низький рейтинг. Є Бойко, у якого більше рейтингу, але у нього є ахіллесова п'ята, пов'язана з його корупційною діяльністю, - «вишки Бойка» сьогодні вже є прозивним. Є Тарута, але у нього і низький рейтинг, і слабка кампанія, і, я думаю, що його «основа» - це спроба не тільки об'єднати південний схід, це спроба якимось чином бути корисним все одно кому: чи то групам Вілкула , то чи групам Бойко. Що стосується Мураєва, він був би краще їх всіх не тільки тому, що він правильно каже. Не можна сказати, що він «чийсь». Його залежність від основних фігурантів досить ілюзорна.

Зовсім недавно В. Новинський заявив, що проблема України і Росії має вирішитись без України, адже насправді це конфлікт Москви і Вашингтона, а також важливу роль тут зможе зіграти церква. Це викликало особливу зацікавленість у електорату. Що ви думаєте з цього приводу?


- У тій парадигмі, в якій живе Новинський, він сказав досить правильно. Але я можу ще сказати: за допомогою США, Росії та України. Якби в Україні був нормальний, розумний президент, не зрадник і не патологічно жадібна особа, яка за гроші і свою безпеку готова втопити в крові весь український народ, а такий, наприклад, як Лукашенко, то я вам гарантую, що ні Вашингтон, ні Москва, ні вони разом не змогли б зробити щось таке і сказати: «ну, ви поки посидьте в сторонці, поки ми тут щось вирішимо». Тому Білорусь вирішує все сама в основному, і приймає рішення вигідні, в першу чергу для неї самої. Якби був у нас патріот, не націоналіст, який вихваляє неважливих в історичному і культурному плані героїв, а який би в першу чергу дбав про свій народ, то він був би абсолютно правосуб'єктним і абсолютно вирішальним у цій боротьбі між Росією і США. Ті дії, які робить сьогоднішня влада, та й вчорашня, і позавчорашня, - лежать в інтересах інших держав. У будь-якому випадку, це все ті ж людські пороки: жадібність, бажання нескінченно панувати, зневага до інших людей. На цьому все грунтується.

Що стосується церкви. Насправді, як би я добре ставився до церкви і взагалі до православної віри, я не бачу в цьому якоїсь могутньої однозначної сили, яка була б здатна вплинути на прийняття рішення. На рішення президента сьогодні може вплинути хто завгодно: державний департамент США, страх, особисті перекоси, але щоб вплинула церква - це ілюзія. Сама по собі релігійність цих людей під великим сумнівом, крім того, сама релігія диктує підпорядкування влади. Тому, який не є, але він президент, тому хвалимо його. Рішення приймають люди, які дуже далекі і духовно, і ментально, і морально від тих постулатів, які пропонує церква.

Багато питань стосується Томосу. В принципі, офіційна позиція з цього приводу відома. Але ось установки щодо цього явно різні ...


- Томос, і все що з ним пов'язано, - це була передвиборна технологія, нічого спільного не має ні з вірою, ні з цивілізованим просуванням України. Це розкол тієї частини населення, яка прислухається до тих апологетів, які пропонує християнське вчення. Це підняття пласта, найнижчого і чорного, серед тих верств населення, які ми намагаємося не помічати й обходити стороною. Тут вони потрібні як бандитські елементи, щоб захоплювати храми, так само як і захищати їх. Це руйнування держави, моралі і совісті цілого народу. Технологічно отримання Томосу теж мало що дає. Весь Томос пішов у свисток гучного гудка виборчого процесу Петра Олексійовича Порошенка.

Не можна не звернути уваги на наполегливе нав'язування потенційним виборцям такої дилеми: «або - Путін, або - Порошенко». Що це означає і чи можна погодитися з такою формулою?


- Досягнення політтехнологів Порошенко в тому (якщо це не одні і ті ж політтехнологи), що вони уважно вивчили виборчу кампанію Путіна. Просто кандидат, так би мовити, не вийшов. Все що робить Путін, і робив під час виборчої кампанії, зараз переймає Петро Олексійович Порошенко. Нічого нового його політтехнологи не змогли придумати. Всі, напевно, пам'ятають заяву Путіна, коли він відмовився зустрічатися і домовлятися з Порошенком по телефону, пояснивши це тим, що він не хоче робити для нього виборчу кампанію. Його політтехнологи, які підробляють, напевно, і у Петра Олексійовича, справедливо розсудили: не має значення, чи домовляться вони про щось чи ні. Головне, що був дзвінок - значить, його слухали, слухають, для нього виділяють час. Значить, Путін розуміє, наскільки серйозний і важливий Порошенко, як президент України, і вони вирішують справи. Послухав він Порошенко і звільнив заручників - ось, наш президент, він домігся. Чи не послухав і не звільнив - бачите, треба з ним продовжувати боротися, треба ще 5 років для того, щоб побороти і звільнити. Тобто, будь-яка дія пішла б на користь Порошенка, тому він не хоче в цьому брати участь. Тут кандидату дуже важливо наблизитися до чогось високого і могутнього, в цьому випадку - до Путіна. «Ай, Моська знати вона сильна, що гавкає на слона». Будь-який президент, який буде, повинен розуміти - нікуди ми не дінемося від Росії.

Зрозуміло, що ситуація в Україні не є простою. А що відбувається в Росії? І як це нас може торкнутися?


- Майже все, що відбувається в Росії, стосується України. Почнемо хоча б з того, що кілька мільйонів наших громадян перебувають в Росії і живуть там як громадяни Росії, відповідно, всім цим законам підкоряються, будь це закон про пенсії, або про соціальне забезпечення, страхування і так далі. Але, з урахуванням того, що у нас досить потужні і родинні, і виробничі, і ментальні зв'язки, мимоволі ми порівнюємо себе, і те, що відбувається у нас, з тим, що відбувається в Росії, так чи інакше це впливає на нас. Що стосується техногенних моментів, енергетики - тут зв'язки ще більш тісні. Ми дуже близько і, практично, назавжди. Той, хто думає, що куди-небудь «геть від Москви», сам розуміє - ні до чого це не приведе. Порошенко знає, що неможливо без Росії прожити. А говорить так, мабуть тому, що його кураторам вигідно, щоб був такий меседж. Люди, хто - від недостатнього інтелекту, хто - через русофобію, підтримують його в цьому. Вони не розуміють, по суті, що пиляють гілку, на якій сидять. Наслідки цього вилазять шишками, в першу чергу, на тілі нашого ж народу.

Продовжуючи «зарубіжну» тему: ті дії, які робить президент США (шатдаун, надзвичайний стан, нові повноваження Волкера, утиск торгівлі з Китаєм), можуть стосуватися нашої держави?


- Я не думаю, що це вплине. Просто Америка тепер буде приділяти ще менше уваги Україні.

Давайте поговоримо про «європейські» розкладах ». Наприклад, «Північному потоку» вже точно бути?


- Звичайно. «Бути чи не бути?», питання взагалі не стояло. Була м'яка система входу. Ще на етапі проектування було зрозуміло, що американці будуть проти, вони хотіли продавати свій газ; інші країни, які втрачали транзит, та ж Польща. Однак, нічого не зупинилося, все будувалося, всі потихеньку підписували, технічно це робилося крок за кроком. Так що «потоку» бути. Що робити з українською трубою - це проблема. Я українець і теж розумію, що у нас виходить дуже велика труба, яка порожньою бути не може. Вона перетвориться у величезну кількість хорошої сталі, а наші олігархи розпиляють її так швидко, що ми не встигнемо озирнутися.

Юлія Тимошенко вважає, що в Україні достатньо власних запасів газу, і ми можемо самі себе забезпечувати їм. Як Ви вважаєте?


- Мало хто знає, але до 69-го року Україна поставляла газ до Росії. Вся європейська частина Росії користувалася українським газом. Тільки після відкриття в Західному Сибіру нових родовищ баланс став змінюватися, обсяги нарощувалися. Там були такі обсяги, що наша вітчизняна свердловина стала явно неефективною в порівнянні з сибірською. Україна сьогодні видобуває 20 млрд кубометрів, і могла б забезпечувати своє населення. Однак промисловість вона не зможе забезпечувати. Зараз ми споживаємо російський газ, який купується через Європу, і Росія ще дуже лояльно себе поводить. Росія знає, кому скільки потрібно, хто скільки споживає, і в одну секунду могла б це припинити. Кожному скільки потрібно і жодним кубом більше. Що нам продаватимуть? І куди прийдуть Гройсман і вся ця шобла? Чи стануть в чергу до Росії, а як ще. Газу іншого-то немає.

Важливе місце в передвиборній кампанії відводиться ЗМІ. Як Ви вважаєте, т.зв. «Перевірки» каналу пана Мураєва - це нормально?


- Ні, не нормально. Не важливо, що він навряд чи зможе скласти конкуренцію чинному президенту. Проблема в тому, що колись зможе. Що буде робити Мураєв, вони не знають. Можна припустити, що він буде робити, об'єднуючись, наприклад, з тим же Зеленським. Це дуже суттєво може качнути маятник в сторону від Порошенка і Тимошенко.

У соціумі активно мусуються інсинуації з приводу гучного фільму «Слуга народу» з В. Зеленським у головній ролі (реклама це чи ні, «за» або «проти» і т. П.). Ваш коментар з цього приводу?


- Насправді, ще колись, будучи кандидатом в президенти, я теж мав думку в якості реклами зняти фільм, гротеск, по суті, що і було реалізовано у Зеленського. Це нормальна, класна технологія, яка знайшла своє відображення правди в художньому творі. Я вважаю, це приведе до перемоги.

Існує думка про те, що, мовляв, хтось і радий би проголосувати за нове обличчя - Зеленського, але ж у нього немає досвіду державної роботи. А дехто вважає, що подібне може бути застосовано навіть до Мураєва. Чи можна подолати такий негатив і якщо так, то яким чином?


- Так, у Зеленського, може бути, немає досвіду управління. А у кого досвід державного управління є? Наприклад, у Порошенка. З таким колосальним досвідом тарифи на газ піднялися в 12 разів. Тобто, потрібно мати колосальний досвід для того, щоб так підняти тарифи. Те ж саме з електроенергією. Відповідно, в похідні від вартості енергії йдуть вся комунальна вартість, вартість проїзду і так далі. Це роблять «досвідчені» люди. Нам потрібні досвідчені люди, які зроблять ще краще, чи як? Ось, дайте відповідь на питання самі собі: всі ми коли-небудь грали в карти. Скажіть, вам краще як зіграти: з звичайною людиною, такою ж як ви, яка не є фахівцем в картах, або з фокусником, або того гірше - з шулером, у якого 8 тузів в колоді і він дуже легко керує ними, підкладає потрібну карту вам і потрібну карту собі, для того, щоб ви, звичайно, програли? Дуже досвідчені політики як раз і є шулера по відношенню до людей. Тому тільки Зеленський, який не шулер, зможе, у всякому разі, зламати систему. Через те, що він сам не знає, як керувати цією корупційною системою, вона впаде. Більше автоматики і технології типу блокчейна.

Продовжимо тему: як, на Вашу думку, В. Зеленський, якби він став президентом, може впорається з такими гострими соціальними проблемами: податки, тарифи, субсидії, ціна на газ? Що взагалі буде з економікою після виборів у разі його перемоги?


- Я доктор економічних наук, але можу сказати так: коли Зеленому знадобляться професіонали, фахівці і не злодії, то я цілком можу проконсультувати, що і як зробити. Тому, що я хочу, щоб змінилася ситуація, адже я живу в Україні і страждаю від влади точно так само, як і інші. Безумовно, будь-які дії, які можна зробити для того, щоб максимально автоматизувати і, якщо можна так сказати, обезкоррумпувати нашу владу за допомогою податкової системи або впливу на бізнес, то звичайно, я готовий до цього докласти багато своїх сил і команду підключити, щоб забезпечити відсутність грунту для зловживань.

Як Ви вважаєте, чи можна розраховувати, що всі більш-менш розумні і досвідчені кандидати в президенти, які не перемогли на виборах, щоб не залишитися без роботи і дійсно принести користь суспільству, як, власне, вони і декларують, разом зі своїми командами прийдуть на допомогу переможцю президентських перегонів? Адже той же пан Кучеренко з команди Тимошенко - дуже сильний професіонал і було б прикро, якби фахівці такого рівня залишилися «за бортом» тільки тому, що їх політична сила не перемогла. Чи зможуть вони домовитися заради загального блага?


- Я думаю, що коли Зеленський запропонує йому якусь частину діяльності, пов'язаної з житлово-комунальним господарством, з енергетикою, в чому Олексій Кучеренко є не тільки відкатованим, а й реальним професіоналом, то він знайде собі застосування дуже швидко, і не буде триматися, вибачте, за спідницю Тимошенко. Професіоналізм - вище особистих обов'язків і зобов'язань, які там можуть бути.

І, мабуть, найбільш хвилююче питання: за кого ж все таки голосувати?


- Я зустрічався з різними людьми, і як мінімум, 10 задали мені таке питання. Я дивлюся, як цікаво формується в людях сама позиція. Я кажу: за Зеленського. А мені відповідають: за клоуна? Дивно, як впроваджують цю думку в мозок народу. Я вважаю, що голосування для розумних має йти приблизно в такій позиції: перше - в парі Тимошенко і Порошенко - тільки не Порошенко. Причина проста. Якщо Петро Олексійович утвердиться в думці, що все що він робив - це нормально, і що все-таки народ його вибирає, то ця безмежна нахабність, яку ми бачимо сьогодні, отримає новий, гігантський стрибок. Порошенко другого терміну набагато гірше і небезпечніше Тимошенко першого терміну. Друге: якщо є Тимошенко і хтось інший - тільки не Тимошенко. Позиція знову таки проста. Юлія Володимирівна найбільш готова до президентської посади, але в тій старій парадигмі, в якій живе Порошенко. Нічим новим вона нас не здивує. Є всі її нові програми, але у всьому цьому нове тільки слово «нове». Хотілося б, звичайно, людину менш залежного від якихось третіх сил, від олігархів, і, я думаю, Зеленський - один з найменш залежних від таких людей. Непогано було б того ж Євгену Мураєву, так як у нього є досвід спілкування і роботи в політиці, об'єднається із Зеленським. Він не корумпований, він чесний, він молодий, амбітний, тому, якщо він об'єднається із Зеленським, це буде той момент, коли 1 + 1 = 3. Рух Мураєва в сторону Зеленського однозначно відкриє греблю електорату південного сходу. Якщо залучити ще кандидатів, то я впевнений, що Зеленському не потрібен буде другий тур - він переможе в першому.

СПАСИБІ ЗА ІНТЕРВ'Ю.

Розмову вела Вікторія ГАВРИЛЮК.

  • Маркарова: за останні 2 роки ряд іноземних компаній відкрили в Україні свої підприємства

    17 Feb, 14:54
  • США можуть виділити Україні $ 445,7 мільйонів допомоги в 2019 році

    15 Feb, 15:11
  • Трамп оголосив дату і місце другого саміту з Кім Чен Ином

    9 Feb, 14:38